2014年6月26-27日，由中国旅游饭店业协会、香港理工大学主办的“第十一届中国饭店集团化发展论坛暨第八届酒店品牌建设国际论坛”在港中旅所属的南京维景国际大酒店隆重召开。论坛以“突破现实困境，构建产业未来”为主题，来自全国的300多位饭店集团、饭店、旅游院校及新闻媒体的朋友参加了会议。

 

27日上午，论坛第三场圆桌会主题为:互联网思维与产业未来，由凯悦酒店集团副总裁 严庆光 先生 主持，温德姆酒店集团亚太地区高级市场及奖赏计划总监 刘紫馨 女士，海航酒店（集团）有限公司董事长兼CEO 白海波 先生，杭州住友酒店管理有限公司董事长兼CEO 朱晖 先生，阿里巴巴集团航旅事业部副总经理蔡永元 先生，北京中长石基信息股份有限公司副总裁、杭州西软科技有限公司总经理 王敏敏 女士，易宝支付航旅事业部总经理、酒店O2O创新项目负责人宁福生 先生 参加了圆桌会。

——以下是详细文字记录——

 

主持人：今天有六位嘉宾将为大家从互联网角度进行分享。前面的嘉宾专题演讲非常有启发，张润钢会长把酒店30年的发展历程和辉煌的时候，坚守的时候，和现在遇到的挑战总结了一下。季总把他对未来的疑惑或者是困惑以及看法跟大家进行了分享，最后吴总讲我们怎么样把卖相做好。我觉得互联网思维有三个方式去探索，第一个方式就是互联网思维，互联网这个东西对于这个产业的颠覆，我觉得处处在颠覆。第二点我还希望考虑一下，我们大家都在酒店业里，怎么样去突破窘境或者是掌握这个机遇。第三点，我们怎么样把传统的东西做好。从朱总您从互联网思维对酒店业之前未来以及现在一些颠覆性的想法，您有什么看法？

 

朱晖：我是来自住友酒店集团的朱晖，现在我们旗下主要有两个品牌：布丁酒店和智尚酒店。我自己理解的互联网其实就是两个字——上线。现在什么东西都在“上线”，原来可能不为大众悉知的一些在线下的东西，现在被大家所知道。所以“上线”是个非常重要的词语。我想酒店客房上线，甚至于酒店客房里的物品也需要上线，去年我们把酒店的一些操作包括很多服务全部进行了“上线”，这个东西改变了很多我们的生活。客人进来酒店之后，拿着他自己的手机就可以完成他所要求的操控服务，包括其他的一些工作。所有我们成为在互联网的环境下把酒店做成一个生态圈，客人、酒店、服务，包括他所有的行程都形成了一个线上的服务。

主持人：蔡总刚加入阿里不久，我想阿里在旅游行业很有雄心壮志，请您跟大家分享一下。

 

蔡永元：大家都在说阿里巴巴什么都在做，‘万能的淘宝’一词也被广泛传播。但是在在线旅行这块业务对阿里巴巴还是相对比较新的，从去年开始才比较重视。淘宝旅行的定位是一个平台，作为一个对消费者来说，对卖家来说是开放的平台，淘宝旅行的客户有两个方面：我们终端的消费者，还有卖家。在这个平台上我们希望消费者买到满意的商品，让卖家把好的商品卖出去。结合平台属性的优势我们尝试了的一些创新做法，比如：我们今年开始推出的酒店在线预订后付模式。现阶段酒店在线预订主要以OTA为主导的现付模式，就是客人在线预订，到酒店去结账，酒店返佣。当然也有预付的模式，其中以团购和批发商为主。淘宝旅行把现付的灵活体验预付的优势相结合推出了全新的‘后付模式’。我们充分利用了淘宝旅行常旅客计划和支付宝完善的支付体系形成一个交易闭环，利用支付宝近3亿的实名认证的客户信息与淘宝旅行常旅客体系贯通，再通过与酒店管理系统的直连，以及会员系统互通让客人享受从预订到入住再到退房全过程中无需支付的全新体验，真正实现客人零等待入住和退房，而酒店则无需承担支付风险。此外，淘宝旅行的客人以休闲度假为主，他们的需求跟其他的商务客人不同，且许多人对酒店品牌不太了解，如何做好品牌推广，推出合适的商品，正确引流来提升交易使淘宝旅行作为平台较其它渠道更有优势。就像有许多人在淘宝上花二块钱找人代订酒店，我们完全可以跟酒店一起通过会员体系的贯通，有针对性地做引导把这些消费者引入酒店旗舰店消费。这种保护酒店品牌，与酒店全面互动的平台特征与原来的模式是完全不一样的，是个创新。

主持人：我的理解，阿里这个平台它的收费标准、收费形式跟OTA传统的不一样，价格差别非常大，这是一个对OTA的颠覆，还是您觉得这是一个可以定制的目标体系？

蔡永元：OTA也是通过从十几年前开始改变原来传统的酒店分销的方式，将酒店上门客和小的商务公司客户吸引到他们的渠道。淘宝旅行不单单是从运营成本上大大降低了酒店的支出，更重要的是作为酒店直销渠道的延生，对酒店而言这是你的店铺，这是你的品牌，这是你的生意，这肯定是跟其他渠道完全不一样的。近期包括京东等等其他电商也都在进入旅游领域，我相信大家有不同的新的玩法，新的模式尝试，这是好事，不是谁把谁干掉。我觉得对于酒店而言需要做更多的尝试，通过新技术，新理念做营销。我们要知道客人在哪里，客人需求是什么里，客人在哪里我就应该在哪里销售，客人需要什么我就销售什么。谢谢！

主持人：宁总您的易宝支付默默地在背后做了很多工作，您怎么看互联网针对酒店，有没有一些颠覆性的东西，或者是改变产业形势的？

 

宁福生：大家好，我是酒店行业的新兵，第一次参加这类会议。很多人对我们公司的名字还不是很熟，有很多朋友说资料里有，是易支付宝，就是说支付宝牌子太响。易宝是什么呢？就是交易的宝贝，可以这么来理解。它的定位是什么差别呢？我们知道现在最有影响的品牌是支付宝，最活跃的是微信。大家知道全国有银行卡大约42亿张，平均每人三张卡，易宝恰恰是躲在银行后面，有点像富士康，我们定位在行业解决方案。我们在06年开始做航空行业，之所以今天参加酒店行业，就是因为航空行业跟酒店行业相对还是有一定关联性。航空行业易宝做得还蛮不错，现在全国是百分之百覆盖，他们在官网上卖两张票差不多有一张票是来自易宝。我简单说一下我对于航空行业的一些产品和酒店行业相似或者关联性。航空行业大家知道在06年的时候开始做电子客票，当时大家对电子客票很困惑，有很多的公司包括代理员他们觉得实现不了，但是确实由于互联网很大，由不得商家作主。现在各大航空公司的官网销售的比例都在提高，在这个过程中，我个人参与了航空公司系统的建设，包括有一个模块，就是当我们来不及很快时间到机场的时候，可以提前通过手机或者电脑直接登机。

在酒店这一块，我发现航空行业的值机服务完全可以借鉴，我们知道现在国内的酒店业存在两种支付方式，一个是预付，一个是现付。预付实际上推得很失败，更多的原因是因为很多人行程不确定，这和国外是不一样的。现付到现场去付款大家觉得有排队的现象，易宝有一个产品，当你提前三天五天预订一个酒店的时候提前付款有所顾虑，但是当天你的行程没有任何变化，如果给你一个非常方便的平台，如果酒店能够把他的服务更好地置到前端，我们只需要把这个进行整合，客人在到酒店之前的一两个小时，可以把他对房间的要求，包括定制服务的一些要求，包括支付完成，酒店直接提前办理房卡，我们的客人到了酒店以后直接出示身份证就可以取房卡，这样大幅度提高了前台的不管是支付等待还是退房的效率。

主持人：后勤方面直接讨论怎么样解决痛点。白总，我想您听了张总的演讲后肯定是印象非常深刻，您怎么看互联网对传统酒店的影响？

 

白海波：我也发现这个问题，我发现凡是运用互联网思维做得好的企业都不是穿西装打领带的，所以我把领带摘了，但西装还没脱，所以说我们做得还不够彻底。毫无疑问，对于最传统的酒店行业，拥抱互联网是必然选择。首先看现在的酒店行业：从投资角度来看，在座的各位都是专家，都知道中国中高端酒店近10多年来的增长，主要是在政府主导和地产大鳄们推动带来的，我想这种增长更多是基于房地产资产投资行为推动，而非消费市场需求推动的。从经营角度来看，客源结构不合理，因政策变化导致经营收益严重下滑。这也是我们行业回归理性和正常状态所必经的阵痛。另外，运营成本不断上升，互联网信息日益透明化，OTA对经营收益的挤压等等，给我们带来巨大的压力。从产品的角度，我觉得我们之前的产品同质化相对比较严重。从产业发展角度，像携程、华住、如家、途家这样的企业通过几年甚至十几年的时间走了别人几十年的路，还有像百度、腾讯、阿里这样的跨界发展行业，改变着整个行业传统的发展脉络。在我看来，对我们这个传统产业这是一个革命性的变革。前段时间跟季琦总聊天，我说：我们现在就像坐在一辆弯道上还加速行驶的列车，我们如果不把握好这轮基于互联网思维的创新和突破，可能像我们穿西装打领带这些人，很可能很快就会被甩下这趟行业发展的列车。科技改变世界，拥抱科技是必然。之所以吴海总不看好“北京那三家店”的创新，我觉得是除了互联网思维技术、手段、方法之外，还需要互联网思维的产品。互联网思维是用户思维，顾客是核心。此前，我们更多的想我们给客户提供什么，很少从顾客角度思考他们真正需要的是什么。事实上，顾客的消费行为和习惯、以及真实需求才是我们设计产品的决策依据。我们要在这种顾客思维下创造好的产品。我们不管做什么，最终还是要回归和围绕到我们行业特质本身上，那就是我们的产品和服务本身。

主持人：王总您也是几十年的酒店人，看着酒店业成长，看着酒店的收益管理增长等等，您怎么看这个酒店的现在和未来？

 

王敏敏：我应该说也是跟季总和吴总一样，是从IT这个行业30年之前无意中跨到这个领域，当时我们国家科委的第一套研发自主研发的系统，我很荣幸成为这其中一员，也不知道是祸是福。应该说见证了30年饭店发展的历程，同时也见证了中国饭店信息化发展的整个过程。这个过程应该说是非常的快速，30年的时间，计算机从大型机、小型机、微型机，到现在的服务器，甚至是现在没有服务器，直接放到云端的一个转变，应该说是非常的快。

同样我们作为为酒店服务的这么一个系统的提供商，应该说也是在互联网时代要经历一个变化的过程。早上我们也讲到了“颠覆”这个词，“颠覆”这个词我认为对每个行业每个公司每个人都是要面临的，我们也一直在思考，怎么样能够不被别人颠覆，这个也是非常重要的，如果说我们不想被别人颠覆，首先就是要颠覆自我，颠覆自己。只有把自己颠覆了，就像刚才严总上来把领带拿掉，也是脱离一个束缚，才能放开你的思维。互联网的思维。顾名思义就是互联网它是一个载体，它是一个硬件，不可能每一个人都去开发它，但是可能大家会用互联网的思维去思考，这个是非常重要的。为什么用“互联网思维”这个词呢？因为互联网是一个无处不在的事物，也就是说要放开你的思维，抛弃很多的束缚。酒店专业的人都会有一个框架，五星级酒店是什么样的，四星级酒店是什么样的，很难突破这个。因为早上也提到了酒店现在越来越没边界，这样的话对酒店的人来讲，他对行业的理解包括创新，他都是需要突破传统的这些条条框框。我们也是在两三年之前一直在思考，我们怎么不被别人颠覆，怎么有所创新，当然我们不会说把所有原有的客户、我们也不可能把所有的酒店传统都抛弃，搭上互联网这个平台去发展，我们肯定是要去考虑，怎么为现有的这些用户，做一些延伸的产品。同时我们还是需要有一些新的系统，这些新的系统完全是一种创新的，完全是可以抛弃原来的一些架构和体系。两年前，我们在想我们能做什么，我们该怎么做，先把想法落地了，自己想清楚了，我们再动手。所以我们在非常短的时间，也是在两年时间之内，把我们想象当中相当于现在最流行的云端的系统，已经完全搭建出来，目前已经布置到华为云上去做一个尝试。我们希望能够借助这些技术为行业客户搭上互联网的快车。选择你所需要的东西，不同的产品适合不同的群体，我们也提到像APP，这个是不是很合适，我们一直觉得单体酒店做APP是不合适的，但是可能会由于市场的引导，互联网的影响，大家觉得现在不做APP落后了。像这些我们怎么去引导客户，让他们又能够有一些互联网的元素，又能够展开他们的思维，把更多的客户引进来。对我们来说就是客户的体验，我们可以分成几个方面来做，包括我们今年跟阿里的合作，就是搭建一个平台，用我们的一些资源跟阿里成为战略伙伴，再把阿里的资源分享到每一个酒店式集团。我们今年一个是在天猫上开店直连酒店业务，还有一些后付的项目，接下来把阿里3亿的会员，大家知道阿里是非常大的平台，它的会员有3个亿，不是说把每个会员都带给我们每一家酒店，而是把高端的精彩的会员通过我们的技术打造，延伸到我们集团的每一个酒店，这是我们的责任，这就是我们在这个时代里面需要做的东西。最后一句话，传统行业也会有互联网的春天，希望大家一定要重筑信心。谢谢。

 

刘紫馨：我从一个市场推广的角度来讲，因为我是在酒店亚太地区管市场推广的，所以线下线上还有公关都是归我的团队在管，所以从我的角度来讲，我觉得互联网的颠覆是对市场渠道的一个颠覆。以前我们传统的来看，遇到互联网之前，很多的酒店也好或者是品牌做市场推广大部分是线下推广，不管是对报纸也好，杂志也好，或者是外面的航服的广告也好，很多都是把钱投在这个上面，但是现在因为有了互联网以后，渠道就慢慢拓展了很多，有线上的广告，有配合线下的广告，还有媒体上面的广告，还有一些是飞机上的广告。现在我知道很多酒店很多的品牌推广是以公关来推广的，因为很多酒店没有很多宣传方面的资金，所以是需要靠市场从业人员跟媒体的关系来进行媒体采访媒体报道，不需要花很多的钱。但是现在有一个新的词，就是网上的公关，很多希望通过手机或者通过社交媒体来进行传播，所以在我看来整个颠覆就是对传统市场推广的渠道有一个很大的颠覆。

昨天晚上大家很多在看足球，有一个消息，美国昨天早上有一个新的品牌，等于是纳斯达克的一个新贵，是美国的一家公司，是做微型摄像机，当初是一个小男孩他在夏威夷，喜欢冲浪，所以他就做一个非常小的摄像头戴在身上，他冲浪的时候就可以把画面照下来，分享给他的朋友。后来就演变成了一个市场的工具，现在已经上市了。其中的理念就是怎么运用新的互联网，新的工具把我们的渠道打开。另外一点，因为我们是做整个亚太区线上线下的推广，还有我们会帮酒店去看他们怎么运用他们的渠道。以前把钱都用到一个产品一个渠道上面，现在需要在市场推广中配合我们的酒店或者业主一起样去把宣传经费的效用做到最大化，在不同的渠道怎么样分配，我觉得是一个非常大的挑战，而且我觉得互联网思维对我们市场推广来讲是非常好的机会。

主持人：你往前看五年，你觉得互联网推广的概念是不是完全不一样？

刘紫馨：不能说完全不一样，我觉得我们慢慢在以这种互联网的思维去替他们去想一想，看一看其他不同的渠道怎么样去分配。然后这个行业，因为今天早上很多引用其他名人的话，我也引用一位名人的话，现在的市场推广就不是你怎么去跟你的客户讲你是什么样的品牌，而是你的客户怎样运用这些互联网去告诉其他的人你的品牌是什么。所以我们早上也讲到一些关于口碑管理，实际上也讲到很多人你住酒店也好或者是其他也好，就看人家在住什么，人家在网上说什么。我举个小例子，我们酒店把第一家酒店，美国有一个网，我们酒店把这个就直接放到我们的官网上面，实际上我们在做这个行动之前，做了很多的调研，会发现很多人确实是在网上去看人家在用哪些酒店，然后人家用了他就去用这个酒店，所以不是直接看你酒店在说自己是什么，因为这些事情也是准备了很久，有很多纠结，到底是放还是不放，因为放上去以后有一些不好的会在上面，最后还是决定放在上面，运行了一段时间之后发现我们网上的订房率是增加33%，所以是有很多的好处。

主持人：请朱总能不能跟我们穿西装的讨论一下，您怎么样运用互联网思维？

朱晖：我们把我们的客人定义为85后。为什么是85后？因为85后出生的时候已经有互联网，对他们来说没有接触过没有互联网的时代，他们是互联网的原住民。最初我们介入到这个市场的时候，我们想在互联网的情况下把市场进行细分。每一个人在互联网时代的需求会更为个性化。我们不是做酒店，我们是做一个族群，我们希望让喜欢我们这种生活方式的客人到我们的酒店来，符合了他们个性化的一种需求。85后的思维确实跟我们大家想的很多是不一样的，比如说我们在做微信账号，推出一个活动的话，基本上会有5到10万人在当天参与进来，为什么参与进来？因为他们觉得好玩。很多人问这个微信账号怎么做？我们并不希望在微信账号上卖房间，而是给我们的客户在里面玩，他们在玩的过程中会有一个认同，你跟我们是在一起的。所以我们在微信里面一个虚拟了一个人物，叫“阿布”，我们说说人话，做有温度的账号，把人圈在一起。

第二个，我们也看到现在有个说法叫眼球经济，现在所有人的眼球注意力只在一个地方不断增加，那就是移动终端。其他的所有的时间都在减少，睡觉的时间在减少，看书的时间减少了，坐火车的时间减少了，但唯一在增加的是关注移动终端的时间。所以我们现在希望尽可能的所有能感受到的需求都放到移动端上去。比如说客人到你酒店来之前，他是否可以知道你这个客房的空气质量，是否可以知道你这个客房的温度，这些其实都是目前的85后消费者，希望了解的。当然我想85前也有这样的需求，目前只有移动互联网可以实现。所以我们所看到的可能没有生命的一些东西，等到上线之后它们事实上都是有生命的。微信本身是一个社交工具，不是销售工具，你如果直接把它当作销售平台的话，我觉得客户会反感。它本身就是社交工具，它就是做社交的，你把这群人团聚在一起，讲同样的话，他们以后时时刻刻会想起这个事情。我们每个礼拜会做活动，这些活动贴近他，你知道他们喜欢什么，因为是同样的群体。我想互联网这个东西，不要把自己想得太深远，说人话就是最好的。

主持人：确实您得到也是85后的这帮客人？

朱晖：90%的客人是85后，因为不喜欢的人不会来，我开门迎客并不是说所有的人都会喜欢我，我们并不是追求能符合所有人的口味。我们追求的是喜欢我们的人就来，不喜欢的人就不要喜欢。

主持人：咱们海航酒店怎么样把这个边界打破？

白海波：互联网思维也是一种跨界思维，这种微创新和探索我们也在一直尝试。比如面对国内星级酒店48.44％的平均出租率水平，如何有效利用空置资源，尤其是淡旺季特征显著的度假型酒店，是一个值得行业研究和解决的问题。在这里可以举一个我们自身的例子。当初，我们希望通过借助度假权益这个综合了酒店、地产、金融、旅游等多个行业特质的工具，未来能撬动持有的430亿酒店资产，以及海航国内近80家酒店及未来境外380家酒店的闲置尾房。在2012年推出的新型酒店业务项目——悦逸度假俱乐部（Club Vac）。

我们针对日益增长的休闲度假需求，借鉴了美国度假权益行业的成功经验，并有针对性的进行了本土化设计，选择了海南、杭州、北京、天津等地的酒店空置资源，结合航空优势，推出了酒店+航空概念的度假权益产品。运营两年来，无论从会员数量、营收状况、品牌知名度上都取得了一些成绩。在我们看来，推出自己的度假俱乐部产品只是第一步，毕竟自己的酒店是有限的，而行业中更多的酒店面临同样的问题。我们非常愿意与同行分享我们的一点经验，并能让大家在一个公平共享的平台上，探索出新的共赢模式。目前，我们已在中国旅游饭店业协会的领导下，同国内同行、专家学者准备筹建中国度假酒店发展协会，希望将国内主要旅游目的地城市和景区度假酒店纳入到协会平台上来。未来将通过共享产品、服务、渠道、后台体系等方式打造度假酒店联盟。一方面解决度假酒店淡旺季及尾房闲置问题，一方面为消费者提供低价优质的度假产品。我们有理由相信，这可能是一片酒店业的蓝海。值得我们深入探讨。对于我们内部资源整合方面，可能在座的很多位嘉宾都知道，海航是一个集吃、住、行、游、购、娱为一体的现代服务业综合运营商，我们旗下不仅有13家航空公司，更有公务机、邮轮游艇、高尔夫、凯撒、康泰旅行社、机场、地产、商业等许多旅游相关企业。这也给我们海航酒店做跨界整合提供了天然的优势平台。比如，我们集团现在有14万名员工，员工有一项福利，就是1/4的价格候补票，我们所有的员工跟家属都可以不限时间不限次数使用。我们现在就在参照这个福利，将酒店尾房作为集团内部休假及家属福利用房进行营销，以最大限度的发掘内部客源，效果也很好。也包括集团CRM体系的共享。

主持人：我们确实时间比较有限，我觉得没时间再去深入。在结束之前请问各位嘉宾，在最短的话语里能够说出一件你觉得未来五年行业内会发生的事，可能今天看不到，可以是很天马行空的，希望在座的各位能不能往未来想五年，我们也想2020年中国的酒店也好，世界的酒店也好，会变成什么样的概念？

朱晖：我还是强调刚才的概念，其实物联网的时代已经到来了，万物上线，因为你可以了解到任何信息。

蔡永元：大数据（千人千面）。我站在淘宝旅行这个角度上来看，大家现在都在谈大数据，但怎么做还很模糊。酒店有很多自己内部的数据还没有运用起来，或者数据有限局限性，怎么样能够通过像淘宝旅行这样一个平台型合作伙伴把数据分析做好，我相信对今后酒店的管理和营销提升的帮助非常非常大。淘宝是‘屌丝’文化，所以他希望的就是你要符合屌丝的这种需求去推销你的产品，各种各样细分的东西其实在平台上都可以去找到，我们一起来努力怎么把它挖掘出来。

宁福生：我个人预言可能五年后有可能酒店是一个流动的停车场和汽车充电站，我说一下原因，因为我们有一个公司做了一个特斯拉打通南北之旅的活动，我做这个活动后来主办方选择的最合适的落脚点是酒店，其实就是作为充电站。现在（特斯拉）的普通的充电要10个小时，当然也可以快速充电，为什么酒店愿意免费给他们充电，因为他们都是高端客户。我也在策划这个活动，因为我们公司跟（特斯拉）的创始人也算是很好的朋友，我们想将来也是跟我们易宝的酒店合作伙伴免费提供充电桩，其实这既是一个服务，也是很好的一个营销创意。我们去做营销的时候如果没有创意就不要去做营销，我觉得（特斯拉）刚刚进入中国市场，在打通南北之旅的时候只有20多个桩，在中国整个的城市中也就是一个点，但是还有更多的路线，更多的一级城市二级城市，甚至三级比较大的城市，不管是旅游还是商务都要去。来这里的客人都是高端客人，他们来了以后帮你发一个微信发特斯拉车主免费充电这个活动。将来可以用手机值房,走贵宾通道。

白海波：如果非要举例子的话，我觉得酒店可能是一个大商场，我觉得有无限的可能，还是季总的话无边界，我觉得酒店有各种可能，我最担心的是酒店最后都不收费，如果是那样的话，可能是我们所有的人最痛苦的日子就来了，而这种可能性真的完全有可能。

王敏敏：我的五年展望是服务模式和收费模式都会发生转变，因为服务模式相接自助的服务，或者有偿的服务，刚才白总讲酒店不收费，它肯定有收费的地方，我根据你服务的等级我来付费给你，这种我觉得是服务模式的改变，还有一个收费模式的改变。对我们系统来讲，可能系统是不需要收费，但是我也是服务收费，或者说我们能给酒店带来多少的流量来收费，一切我觉得皆有可能。

刘紫馨：我大胆设想一下，我想五年以后可能我们所有的市场推广可能不需要在什么杂志报纸上看到了，甚至连名片上都不要，因为刚才茶歇的时候大家都在问吴总要名片，他没有，但是所有的东西在微信上全部都已经弄好了。

主持人：我觉得大家也要继续地问自己一个问题，我们才可以创新，就是我们每天都问，否则很难有创新。我们怎么样拥抱互联网思维，怎么样能够正视它的存在，怎么样让我们这些传统企业在五年之后还能够有生存的余地，这是一个比较重要的话题。再次感谢六位嘉宾，感谢会议的参与者，谢谢各位嘉宾！